сегодня 17 Шеват 5772 года, до праздника Пурим осталось 27 дней
Вопрос 42414
Шимон спрашивает:
01:07 03.08.09

Шалом. Слышал, что время исхода субботы, которое указывается в российских календарях, в частности МЕОЦ, включает в себя какое-то устрожение, которое появилось совсем недавно, где-то лет 40 назад. можно прояснить вопрос, и то какое практическое значение это имеет, т.е. если какие-то послабления по этому поводу.  

ответ 42414.1
Андрущак Шауль-Айзек (Иерусалим) отвечает:
14:59 03.08.09

Уважаемый Шимон! Шалом!

 Полагаю, Вы имеете ввиду установку время выхода субботы по состоянию горизонта в Святой Земле (а "40 лет назад" это кодовое имя Хазон Иша, благословенна его память). Это примерно на 15-20 минут больше, чем у тех, кто обходится без этой "хумры" (см, например, Кцот ѓа-Шулхан 93, Бадей Шулхан 2). 

Теперь внимание! Я не проверял.Но логика революционной борьбы подсказывает, что МЕОЦ, контролируемый, как я понимаю, хабадниками, будет указывать в своем календаре время в соответствии с мнением хабадского р.Ноэ (Кцот ѓа-Шулхан), а не нехабадского р.Карелица (Хазон Иш).

 Что касается послаблений...для тех, кто следует постановлениям Хазон Иша, пренебрежение этим будет не послаблением, а преступлением. Те же, кто не следует,не нуждается в послаблениях - для него суббота кончилась. Вообще. 

Теперь пару слов об общих соображениях. Люди всегда могут ошибиться и в календарь всегда может вкрасться неточность. И уж тем более могут сбиться стрелки часов (или что там сейчас вместо стрелок?). Поэтому всегда лучше лишнюю минуту подождать, чем на минуту поторопиться.Даже если очень хочется сделать непременно "не по Хазон Ишу" (что само по себе - идиотизм, но мы сейчас не об этом). 

Всех благ 

Ш.-А.А. 

#42414.1.1
Шимон комментирует:

 спасибо за ответ, но требуется пояснение.  

летом в Москве данная хумра довольно существенна (десятки минут), но при этом Хабадский (Меоцовский) и Литовские календари показывают одно и то же время. 

Литваки идут по Хазон Ишу, все понятно, но откуда тогда появляется эта хумра в Меоцовском календаре, и тем более в календаре алахического времени,которое дается на каждую неделю в Двар Малхус? Ведь насколько я пониманию р.Ноэ не вводит эту хумру?

#42414.1.2
Андрущак Шауль-Айзек (Иерусалим) комментирует:

Все,очевидно, проще: "литваки", календарь которых Вы видели, игрнорируют эту хумру. У них нет такой дисциплины, как у нас.  

#42414.1.3
Херсонский Йосеф (Москва) комментирует:

"Хабадский календарь" в Москве соответствует "нехабадскому мнению". Т.е. по "хабадскому мнению" из шабеса можно "выйти" раньше. Но в Москве решили не отстаивать эту свою позицию и право завершить священный день ранее, поскольку "нехабадское" мнение распространено во всем мире и мы не хотим уходить от общепринятого и широко распространенного.

#42414.1.5
Андрущак Шауль-Айзек (Иерусалим) комментирует:

Дожили.... 

#42414.1.7
Херсонский Йосеф (Москва) комментирует:

 Шауль, речь идет, скорей всего, о Тухачинском (и градусах относительно горизонта) против Алтер ребе (и минутах после выхода звезд).

#42414.1.8
Андрущак Шауль-Айзек (Иерусалим) комментирует:

Да причем тут Альтер Ребе? Р.Тукочинский со своей абстрактной астрономией в этом вопросе один против всех. Но он какбы не спорит, а, скорее, уточняет, на свой манер.  К тому же он кунтрас "Бейн ѓа-щмошес" написал то ли в 28-ом, то ли в 29-ом, а реально начали массово по горизонту ориентироваться, мне кажется, все таки с подачи Хазон Иша. Но не суть. Вопрос остается прежним: с какой радости нам к ним пристраиваться? А почему тогда не по рабейну Таму вообще? Хорошее же дело!  

И не в минутах этих считанных дело. Это вообще легко списывается на неопределенность средней скорости пешехода и все дела. Но принцип сам! Принцип!  Все надеемся миснагедам угодить?

#42414.1.9
Херсонский Йосеф (Москва) комментирует:

Я так понимаю, что принцип - ?? ???????, (= "Зачем дробиться, если можно объединиться?").

Только учти, не я установил его, но я понимаю и соглашаюсь. Мэйнстрим сегодняшних еврейских календарей, насколько я понимаю, следует Тухачинскому. А нам это не сильно принципиально, мы же не укорачиваем шабес, а удлинняем. А тому, у кого есть галахически приемлемая потребность "выйти из шабеса" с минимумом добавок в минутах, раввин, скорей всего, разрешит.

Баннер