ответ 41933.0
Рохлин Моше (Москва) отвечает:
02:41 07.03.07
Речь идет о нормах скромного поведения принятых в еврейском народе во времена средневековья как обязательные. (Я не утверждаю что в талмудическую эпоху они были сосвсем другими – просто источников того периода меньше.) причины по которым именно такие нормы сформировались не очень важны с точки зрения еврейского закона (хотя мне лично ваша теза насчет сложности покроя кажется натянутой:
1. уже священники в храме ходили в штанах
2. даже в 20-ом веке прийти в брючном костюме в университет было не скромно и не дозволительно хотя не было никаких проблем их сшить.
Но это мое личное мнение…)
Если вас интересуют источники того периода – их масса но они на иврите. Начните с шульхан аруха – там вы найдете сноски на первоисточники.
Вопрос не в присущей Вам скромности а в нарушении принятых обязательных норм скромного поведения. Грубо говоря Вы будете скромным человеком совершающим не скромный (с точки зрения принятых в иудаизме обязательных норм поведения) поступок.
С уважением,
М.Р.
1. уже священники в храме ходили в штанах
2. даже в 20-ом веке прийти в брючном костюме в университет было не скромно и не дозволительно хотя не было никаких проблем их сшить.
Но это мое личное мнение…)
Если вас интересуют источники того периода – их масса но они на иврите. Начните с шульхан аруха – там вы найдете сноски на первоисточники.
Вопрос не в присущей Вам скромности а в нарушении принятых обязательных норм скромного поведения. Грубо говоря Вы будете скромным человеком совершающим не скромный (с точки зрения принятых в иудаизме обязательных норм поведения) поступок.
С уважением,
М.Р.
ответ 41933.0
Андрущак Шауль-Айзек (Иерусалим) отвечает:
12:20 07.03.07
Видите ли, милая дама, дело в том, что мода отражает определённые общественные нормы и представления.
Согласно декларируемому во все времена еврейским представлениям о подобающей женщине манере поведения и внешнем виде, одежда должна скрывать как можно большую (в пределах разумного, как всегда, когда речь идёт о людских установления) часть тела, скорее скрадывать, чем подчеркивать фигуру и вообще не превращать даму в объект повышенного мужского интереса. Всё это, кстати, совершенно не означает "выглядеть непривлекательно". Наоборот, речь идёт именно о привлекательном виде, но сдержанном, деликатном, женственном в хорошем смысле слова.
Еврейское представление о женской скромности подразумевает, как мы уже упомянули, нежелание служить источником сексуального интереса. Согласитесь, открытые плечи и мини-юбка, даже в современном раскрепощённом, расстёгнутом на все пуговицы, полуголом цивилизованном обществе являются средством как раз привлечения такого нежелательного, с точки зрения еврейских этических норм, интереса.
Что касается брюк, то в некоторых кругах, как известно, находятся раввины, в том числе весьма авторитетные, готовые разрешить женщинам просторных брюк женского покроя. Их противники (составляющие всё-таки подавляющее большинство) напирают на то, что брюки - одежда не только вызывающая, но и вызывающе неженская. Потому, что пресловутое "удобство" оборачивается появлением может быть далеко не всегда мужеподобности, но очень - развязности, грубоватости, ненужной резкости пластики. А пластика - это уже характер.
Ведь согласитесь, дорогая, "присущая" еврейской женщине скромность - это не что-то врождённое, генетическое. А плод определённого воспитания. И на протяжении поколений. И персонально каждой еврейской еврейской девочки-девушки-женщины. Воспитания и самовоспитания.
Еврейская мода формировалась и формируется на пересечении нескольких "векторов": законодательно закреплённых, на том или ином этапе, норм, норм общественных, внешних влияний. Все они взаимно влияют и поддаются влиянию, ясное дело. Но поскольку наших двое против одного, мы всё время побеждаем.
Хотя какие-то нормы расшатываются достаточно успешно. Зато появляются новые, не менее обременительные. Так юбки всё время становятся всё уже и короче. ЗАТО локти и ключицы наконец научились прикрывать, не прошло и трёх тысяч лет. И сделались обязательными чулки-колготки (чтобы компенсировать укорочение юбочного подола) и т.д.
Так что место для сдержанного оптимизма всегда есть.
Всего наилучшего
Ш.-А.А.
Согласно декларируемому во все времена еврейским представлениям о подобающей женщине манере поведения и внешнем виде, одежда должна скрывать как можно большую (в пределах разумного, как всегда, когда речь идёт о людских установления) часть тела, скорее скрадывать, чем подчеркивать фигуру и вообще не превращать даму в объект повышенного мужского интереса. Всё это, кстати, совершенно не означает "выглядеть непривлекательно". Наоборот, речь идёт именно о привлекательном виде, но сдержанном, деликатном, женственном в хорошем смысле слова.
Еврейское представление о женской скромности подразумевает, как мы уже упомянули, нежелание служить источником сексуального интереса. Согласитесь, открытые плечи и мини-юбка, даже в современном раскрепощённом, расстёгнутом на все пуговицы, полуголом цивилизованном обществе являются средством как раз привлечения такого нежелательного, с точки зрения еврейских этических норм, интереса.
Что касается брюк, то в некоторых кругах, как известно, находятся раввины, в том числе весьма авторитетные, готовые разрешить женщинам просторных брюк женского покроя. Их противники (составляющие всё-таки подавляющее большинство) напирают на то, что брюки - одежда не только вызывающая, но и вызывающе неженская. Потому, что пресловутое "удобство" оборачивается появлением может быть далеко не всегда мужеподобности, но очень - развязности, грубоватости, ненужной резкости пластики. А пластика - это уже характер.
Ведь согласитесь, дорогая, "присущая" еврейской женщине скромность - это не что-то врождённое, генетическое. А плод определённого воспитания. И на протяжении поколений. И персонально каждой еврейской еврейской девочки-девушки-женщины. Воспитания и самовоспитания.
Еврейская мода формировалась и формируется на пересечении нескольких "векторов": законодательно закреплённых, на том или ином этапе, норм, норм общественных, внешних влияний. Все они взаимно влияют и поддаются влиянию, ясное дело. Но поскольку наших двое против одного, мы всё время побеждаем.
Хотя какие-то нормы расшатываются достаточно успешно. Зато появляются новые, не менее обременительные. Так юбки всё время становятся всё уже и короче. ЗАТО локти и ключицы наконец научились прикрывать, не прошло и трёх тысяч лет. И сделались обязательными чулки-колготки (чтобы компенсировать укорочение юбочного подола) и т.д.
Так что место для сдержанного оптимизма всегда есть.
Всего наилучшего
Ш.-А.А.
Скажите пожалуйста, откуда пошла традиция, что еврейская женщина должна ходить в длинной юбке и с прикрытыми плечами? Есть какой нибудь источник, где это обговаривается? или эта традицию придумали много лет назад, когда одежда была самодельной и было легче изготовить что то длинное, покрывающее все тело, нежели, допустим, брюки. Конечно, еврейской женщине присуща скромность, но разве от того, что я одену брюки, я стану недостаточно скромной?
Спасибо